SAS中文论坛

标题: 关于SAS的零碎印象 [打印本页]

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 17:34
标题: 关于SAS的零碎印象
不管你以何种方式接触SAS，不管你接触SAS已经多久，“SAS是什么”，始终是一个几乎无法回答的问题。
不同应用领域的人使用的SAS特性差异，可以大到像不同公司的产品。所以，SAS交流大会，经常听到的惊呼是“啊，SAS还可以这样做”，而发出这样惊呼的人，不乏很多资深者。
因此有种说法是“SAS博大精深”，可是事实上似乎不是SAS本身而是SAS涉足的领域博大精深。去考察一下SAS产品和方案模块的各个细分市场，几乎每个都是竞争对手强悍，业内知识浩繁；再去考察SAS的各种成功案例，主要的成分往往都是使用者的智慧积累而非产品功能，与同业软件并无大异，很多时候案例的吸引力是决策分析领域相对于其它领域的吸引力，不是产品本身的吸引力。其实，公平的说法好像应该是，使用SAS的人，往往是愿意在决策分析方向上不断思考的人，他们会通过SAS产品，在决策分析领域进行深入实践，最终形成一个博大精深的气候。
很多情况下，SAS用户所做的事情已经让SAS厂家感到非常惊异，所以说“SASOR博大精深”仿佛更贴切些。

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 17:35
标题: 二
从SAS发展的功能范围，时间跨度和地域差异上去思考一下，也许可以离“SAS是什么”的回答更近一些。
SAS的功能范围，大致上是从专业统计分析到企业级应用，从工具销售到解决方案销售逐渐演进的。从90年代初开始，也就是SAS V6系列的产品起，SAS加大了企业应用类模块的开发和推广，主要是数据存储管理，复杂报表工具，大型分析套件，前端应用开发工具，企业应用系统管理工具，还有针对性更强的特定应用套件，2000年以后，更是把专业咨询服务作为发展重点，所谓的解决方案，就是定制的系列产品线+特定内容的咨询服务的收费组合。十几年的发展，按照现在国内软件企业的流行说法，已经形成了“几横几纵”的格局，横指的就是从数据管理，分析建模到前端展现各个环节的工具层，纵指的是金融、电信等行业和细分行业的针对性方案，组合了各种工具和服务。这种变化带来了积极的影响，但是也同样也遭遇了更多的强劲对手，更遭遇到了企业级应用领域的诸多难题，客观的讲，SAS在这些问题的解决上并不明显比对手好。到目前为止SAS在企业应用领域的声誉并没有超过在专业统计分析领域的声誉，即便是革新时期声名鹊起的代表作Enterprise Miner，在很大程度上也是借助了经典统计算法的扎实基础。所以，很多关于“SAS好还是不好”的争论，放在不同的应用层面，结论会大有不同。
个人看法是，SAS具备“两强一有”的特点，就是分析强，处理强，企业级应用的大体功能环节都有。SAS的分析功能，综合考虑其深度和广度，至今还是业界最高地位，其它产品如S-Plus，SPSS等，综合比较很难占到上风，当然，反过来说SAS的优势也不是绝对的；
处理功能说起来有点像一滩浑水，因为处理的范畴很大，但是通常讲，把数据从原始状态转换成适合于各种分析的状态，不考虑回滚、事务等特征，SAS在语言功能上的丰富性是有优势的，它的分析对手尤其是强调免编程的对手，在这方面功能不免捉襟见肘，它的处理对手尤其是数据库系的对手，在针对分析的变换上也是心有余而力不足，其实在很多情况下，这个优势比分析优势还大，只不过这个领域比较模糊，不容易形成明确印象罢了；至于说到企业级的应用，不论从数据仓库工具，OLAP工具，报表工具，到风险管理方案，市场营销分析方案，大大小小SAS还都有，和其它厂家一样，这年头也是言必称CRM,数据仓库和Java。就是这“两强一有”，让SAS在决策分析领域有独特的地位。

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 17:36
标题: 三
关于“SAS是不是好用”的问题，一种说法是“SAS是架钢琴”，上手不容易，但是可以玩到至高境界，而其它竞争对手如S-Plus和SPSS则像“电子琴”，上手容易，想玩儿的很深很灵活比较难；的确，SAS的学习曲线初期是比较长，不仅对用户，甚至对工程师内部学习都是这样，而真正事倍功半的境界需要较长的积累；不过现在的事实是，SAS和竞争对手都在向“合成器”这个方向上使力，做成傻瓜加专家都适用，“演奏”都可以登得厅堂的产品，所以SAS开始发力前端，甚至Java架构不离口，但是在这方面，毕竟是晚生后辈，而其它竞争对手也是全力以赴，或加强后端，或收购合并，像SPSS收购了ISL的Clementine，在数据挖掘上从易用性到功能上对SAS形成了极大冲击，要知道ISL是业界最早以产品化思路研发数据挖掘的公司之一，功能设计上的功力也非同一般；目前，SAS这架钢琴的学习曲线尚未明显缩短，而以Clementine、QuadStone为代表的产品在功能深度上的迫近却是咄咄逼人，SAS的排位也因此变得微妙。
另一种解决易用性的方法是加入向导服务，也就是，“SAS的人教你弹钢琴”，是SAS卖服务的思路，存在的问题是：“造钢琴和保养钢琴的知识不代表能弹好琴，或者教好琴”，很多决策分析应用服务的成熟性和重用性都相对不高，连达到ERP的规范级别都难，要想用好不仅仅是看懂语法那么简单，“钢琴教师”需要懂产品，懂行业，可以举一反三，还要有传授知识的方法，这些往往靠多年的专业服务经验积累。SAS的服务经验多来自参与项目人员的自发经验积累，水平高低往往看各人的造化，以商务模式有组织的发展专业服务，SAS公司自身也需要一个积累学习的过程，并不像商务宣传口号那般简单；所以，在很多场合下，“SAS是不是好用”，还要看用户自身的水准，以及与产品服务的沟通。

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 17:38
标题: 四
从公司发展的时间阶段来说，SAS公司的策略也如其它厂家一样，在各个阶段有明显变化，特别是从2000年以后，SAS在推广策略上进入了大转型阶段，从公司CI，到产品组织，都不断地变化着。这一点从SAS网站上可以明显看出。很多时候，SAS在新版本的更新中，不是在开发新的功能，而是重新拆分和合并模块组合，改变宣传口径，有些换汤不换药的感觉，同时，在过渡期，也造成了相应的混乱；常有的情形是，看到一个神奇的名称，仔细一打听原来是几个老模块改了个名字，或者是，老用户突然在新版本找不到自己熟悉的模块调用了；V9很多变化是这种重组的结果，相对来说算是一个总结，但是这种架构是否稳定到下一版本，也很难说。所以考察SAS方案，不仅要听其言，还要观其形，更要摸摸它的模块……
对于SAS功能和发展方向的转型，各个地域消化并不均衡，有些时候，不同SAS分公司的对于SAS的推广，也让人有天壤之别的感觉。比如历来SAS有北美和欧洲两大强势阵营的划分，北美阵营以工具销售为主，强调软件的通用功能和强壮性，而希望用户及推广伙伴去开发针对性应用，欧洲阵营重视开发有针对性的应用，强调根据具体应用特点自己主动进行二次开发，认为对用户的适用性比软件的绝对性能重要，结果经常是欧洲开发了一些应用，反响比较好的，拿回北美总部去做引擎整合。因此，看欧洲和北美的客户案例，感觉不一样。再看亚太区，日本是传统的统计分析工具式的销售仍占主导，单纯的Base 或加上STAT的组合销量很旺，用户的应用是扎实稳健，但是技术的发展有些滞后；台湾是在V6的时候重点推广了QC和针对性OLAP应用，一时成为亚太的亮点；韩国则是骤然加速，在电信流失分析和制造行业管理分析上成为领头羊；说到中国，则像现在很多领域的发展一样，有的方面很前卫，有的方面又滞后得多，有极强的动态性。所以，如果有机会去亚太转转，不同人讲的SAS故事会让你想“这是一家公司的产品吗”……

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 20:35
老大，你可以去写回忆录啦

作者: shiyiming 时间: 2004-3-26 21:29
读您的帖子简直是一种享受。在近几年的研究中，我接触了很多软件，但最终还是选择了SAS。到目前为止，我利用SAS处理的最大的一个数据集达5亿条记录，充分显示了其强大的数据处理能力。目前我正在用SAS处理金融市场的高频交易数据，希望得到您的帮助。

作者: shiyiming 时间: 2004-3-28 02:59
老大，你可以去写哲学了，或者办个SAS开讲，SAS评论什么的。纵横开阖，指点江山，不亦乐乎

这些名词都从哪来的？你自己创造的吧 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":D" title="Very Happy" />

作者: shiyiming 时间: 2004-3-31 01:46
印象取名为零碎，或者是有感而发，所以有些片段。不过如果先学SAS的人，再去用其他同类的工具，会有很多不爽出来。用SPSS OR CLEMENTINE，数据处理实在不方便，当然，还有其他。但是，SAS也有缺点，可能是缺少关系数据库，它的仓库，没听说过有多大。有时，大不一定是好，但也说明了它的一些能力的不足。同时，针对SAS的开发，国外不知如此，国内我知道一些不成功的东西，就放在哪里堆积。有时可能不是SAS本身的问题，有时更多的是人的问题。企业要生存，要卖东西，不管做的能力如何。国外SUCCESS STORY的确诱人，但其中最根本核心的话，有一些人，方法论，以及与工具完美的在结合（实在是看了SAS的一些SUCCESS，感受了一些出色的做的猜想）。
从SAS感受到的，其实它的“THE POWER TO KNOW”还是很深刻地说明了它的功能，但是WHO MASTER THE POWER，WHO CAN PUT IT TO PRACTICE，可惜没看到多少人。有时，实在惋惜，很多次机会摆在面前，却不得已舍弃，对SAS而言尤其如此。
其实，实验对SAS而言是重要的，而SAS可能本身能力也如此，提供POWER供人去KNOW THE WORLD AROUN HIMSELF 。JUST SO SO。

作者: shiyiming 时间: 2004-6-16 10:54
标题: 关于上述评论2
听大师所言，我等有膜拜之态。因课题研究涉及流行病方面的数据分析，合作者要求使用sas处理数据，所以有幸学习sas。在此之前，只是在学校上听师兄高谈时提到sas，但是以为“sars”。虽然我有基本的编程基础－－basic，foxpro－点滴，然sas的庞大我还是比较吃惊（1G多）。现在的水平只能处于“国语”版阶段，继续的学习已其help中sample为主

作者: shiyiming 时间: 2004-8-13 21:18
标题: 感受中
感谢楼主！我很惭愧啊！学了2年，让我写总结,我就犯困！

作者: shiyiming 时间: 2004-9-24 20:57
标题: 表面上看博大精深
追根朔远，基础离不开统计。

作者: shiyiming 时间: 2004-10-21 14:20
标题: 追根溯源
追根溯源,基础离不开数学

作者: shiyiming 时间: 2005-6-11 21:12
标题: 大师佩服
大师啊

作者: shiyiming 时间: 2005-6-19 09:12
标题: re
顶礼膜拜，以表敬意！

作者: shiyiming 时间: 2005-10-4 01:25
标题: Re: 三
[quote="SAS_Dream":f4298]S-Plus...则像“电子琴”，上手容易[/quote:f4298]
I don't know about that.

作者: shiyiming 时间: 2005-12-28 10:13
标题: 看来Stata在楼主的眼里很烂呀...
都提到SPSS了，也没提Stata；对于像我这样想从Stata转型到SAS的小生，又是高兴又是难过...高兴的是总算弃暗投明，难过的是原来自以为不错的就那么不济么？

作者: shiyiming 时间: 2006-1-1 11:41
标题: a master in sas
sas-dream
is a good master of sas.
seems the name sas-master is more suitable to you.
i m a young college teacher in nanjing, if i meet some question, i will consult you.

作者: shiyiming 时间: 2006-1-19 00:36
标题: 精辟
读了你的帖子，太有收获了！

感谢搂主，你的总结太精辟了！

作者: shiyiming 时间: 2006-2-23 14:00
标题: Re: 四
佩服老大！我刚刚接触，奇峰之高，令晚辈汗颜！

作者: shiyiming 时间: 2006-4-6 18:17
标题: 佩服佩服
肯定是老手
否则就不会有这么精辟的言论

作者: shiyiming 时间: 2006-7-24 16:08
标题: 致钢琴高手
说得还真对！

作者: shiyiming 时间: 2006-8-4 11:28
标题: 高山仰止！
高山仰止！

作者: shiyiming 时间: 2006-9-8 12:47
标题: 请教高手
我今年刚读统计的研究生,想跟的导师是做高频进入数据分析这方面的,对SAS的编程能里要求很高,但是我原来在这方面没什么基础,不知道该怎么学习没有什么头绪,能不能请各位高手知道一下啊

作者: shiyiming 时间: 2007-5-23 15:01
标题: 回复
了解一二

作者: shiyiming 时间: 2011-6-21 19:37
标题: Re: 关于SAS的零碎印象
神贴必须回复。我们是一群从SAS9开始学习的孩子啊。

欢迎光临 SAS中文论坛 (http://mysas.net/forum/)